La tertúlia de Girona FM

Bon dia, benvinguts un dia més aquí a la tertúlia de Girona FM. Un dia més a la tertúlia. Avui no hi ha en Jordi Grau, tant en tant ja li agafo el relleu. Oriol Mas, que si us parla avui qui agafa el relleu d'en Jordi, intentarem mantenir el nivell. No serà difícil perquè tenim una taula avui aquí amb tres convidats que segur que tindran moltes coses a dir. Per tant, jo crec que tindrem una tertúlia també molt amena, molt distreta i, com sempre, parlant sobretot de temes de Girona, també de país, del que pertoqui, però començarem per la ciutat i primer, com sempre, presentant els nostres tres convidats d'avui. Toni Iglesias, Iglesias associat, empresaris... Empresari, Iglesias associats, dic fem bé singulars i plurals, no ens confonguem. Molt bé, benvingut. Bon dia, bon dia. A la seva dreta hi tenim la Maria Rosa Agustí, també empresària, presidenta de l'Associació de Dones Empresàries de Girona, empresa d'assegurances, moltes coses també, dinamitzadora cultural també, què més, Maria Rosa? Tot, tot, ho faig tot jo. Bon dia a tothom, eh? I tertuliana d'aquesta casa també. I tanca la taula en Carles Martín, que és també empresari, avui tenim una taula d'empresaris d'Assis Group també, diverses també empreses que depenen d'ell. Carles, benvingut. Gràcies i bon dia a tots. Comencem. Ara aquí tenim una pretertúlia molt interessant sobre xarxes socials i d'això, però ho deixarem al final, potser. Jo volia començar. El tema de Girona avui és l'enderroc de les naus de carretera Barcelona. Que després de 15 anys, diguéssim, doncs, ahir van entrar les màquines per començar ja a netejar, per començar a desbrossar, sis naus, no totes, sinó sis d'aquelles naus de les que amenaçaven més ruïna, algunes fins i tot amb risc alt d'esfondrament, i la previsió és que en els propers mesos, a principis de l'any que ve, tot això quedi enderrocat, i, per tant, aquestes sis naus, les que queden unes que estan més cap a tirant cap a Clínica Girona, per entendre'ns-se, i que, per tant, doncs, bé, que de miques en miques vagi netejant aquell espai que ja fa anys i anys, que com a entrada a sud, és un dels projectes de ciutat que també està pendent. No sé com veieu vosaltres el cas d'aquestes naus. Creu que era necessari també enderrocar, començar ja a fer mesures per dinamitzar tot aquell sector? Ja era hora, no? La gran farola seria que ja era hora. Suposo que hi ha hagut impediments per fallides d'empreses que havien comprat terrenys allà per fer-hi habitatges o altre tipus de construccions. Allà benvingut, i benvingut, i espero que realment s'hi facin habitatges, que se n'hi facin molts, que s'urbanitzi bé, que faci ja bonica l'entrada de Girona per aquella zona, i que, sobretot, procurin fer percentatges d'habitatge social importants. Vull dir que és una oportunitat, és una oportunitat immensa en aquest sentit. I una altra cosa molt important, l'entrada de Girona, que realment sigui bonica, perquè tu entres per aquella part i dius, escolta'm, on te vaig? No? Vull dir, era una entrada realment que no tocava. I com diu ell, fa ja molts anys que això hauria d'haver passat, no? Jo crec que com a ciutat hem d'anar una imatge molt més estructuralment més a acord amb les necessitats de la pròpia ciutat, no? I com diu ell, el tema habitatge aquí ho tenim molt malament, i habitatge social encara més. I, per tant, estaria molt bé que aquí es plantegés aquest tipus de construcció, no? Per donar sortida a tota aquesta gent jove que es vol independitzar de casa, i que els pares deuen estar demanant, efectivament, que això passi, perquè, si no, fins als 40 o 50 continuaran visquent a casa, no? Vull dir, aquesta és la història, crec que jo. Carles. Quantes coses, no? Sí, aquestes naus havien d'estar derrocades ja fa molt de temps, perquè ja eren un problema de seguretat, no? Estaven abandonades, amb gent que hi entrava, gent que no hi entrava, gent que hi passava estones, i, per tant, calia tirar-les a terra. Però estem tirant unes naus a terra sense tenir projecte. Llavors, està bé començar, endavant comencem, però cal dir què volem fer-hi allà. I, de moment, no està clar què podem fer-hi. I és estrany que hagin començat ben bé pel final, no? Quan, normalment, les coses comencen des del centre i vas avançant, doncs, no sé, potser arreglen al final i quedarà un tros al mig sense arreglar i dius haurem entrat a Girona, semblarà maco, llavors, de cop tornarà a semblar a lleig i després, bueno, després ara ja sembla a lleig tot Girona per centre, també, no? Perquè l'hem anat deixant així una mica abandonadet. No ho sé, crec que cal que les coses plantejant-les bé. I l'administració, això no ho sap bé, no ho fem mai de la vida. Llavors, fa unes obres de l'AVE, l'empresa diu que tanca... Falta l'estació, encara. Bueno, i anem fent, llavors, tota aquesta zona, que ja hi havia una planificació que es va fent al seu moment, i que ens la van vendre tots els gironins, arribarà l'AVE i això seran zones verdes. Ara són pisos? No eren zones verdes. Per què? Perquè hi ha més gent de la que pot absorbir Girona. I faran més pisos, però tindrem més escoles? Tindrem més caps? O tindrem més cuals caps? El truet aquest, que se'ns ha quedat petit i ara fa dies que no en parlem, que el deixem tal qual està? Amb més pisos? I el truet tal com està? On anirem? Aquí, clar, esteu tocando molts temes. La previsió, el planejament, el que marca en aquest sector, bàsicament és habitatge. Totes les naus que han d'anar a terra hi ha a l'Institut Termasenda, que sembla que també es va desencallant, després també de molts anys que estem arribant ja al final del túnel d'ici per començar a veure màquines i construir tot el que era la nau de la Simón, que sigui Institut, el nou armacenda. Tota la resta, sí que bàsicament el que preveu el planejament és habitatge, amb també alguna zona verda, etcètera. La part més propera, el cort anglès, per entendre'ns, a l'hipercort, sí que allà hi ha un planejament que està ja bastant avançat, també. Bé, però és això, els ritmes de l'administració són llargs i aquest planejament seria el primer que hauria d'anar i la resta de naus, l'Ajuntament encara no els pot tirar a terra perquè no hi ha risc d'esfundament. Això és el que diuen. Aquí s'ha pogut actuar per què? Perquè hi havia un risc d'esfundament, per tant hi ha risc per les persones, que hi havia indigents, que hi havia a dintre, sense sostre, etcètera, però en canvi després la resta no s'hi pot actuar si no ho fa el propi propietari. L'administració només actua si al propietari hi ha una deixadesa de la propietà, i en aquest cas em penso que estem parlant aquí, hi ha hagut moltes coses, abans va marxar a Codere, però després hi ha propietaris, empreses, que van fer fallida, que hi ha deutes acumulats, una situació d'aquelles que també sembla un nus, que també és el que ha portat ara la situació que tenim. És una mica el que deia en Carles, quan l'administració ha d'actuar és molt lenta, i normalment també li fa molta mandra actuar, o sigui, normalment actua per alguna necessitat. Realment, si realment es vés volgut tirar a terra això, ja es vés volgut obligar, jo crec, a les diferents empreses a fer-ho d'una manera o d'una altra, perquè sempre hi ha recursos com per obligar. El mateix passa amb l'edifici aquest desocupat de la Rota Ferran Puig, etcètera. Ens costa molts més diners en els contribuïts, totes les actuacions que fan els Mossos d'Esquadra i d'altres coses per fer el que estan fent, a més d'actuar, jo diria que els pots embargar i que pots obligar d'alguna manera, segur, que allòs es construeixin habitatges o que es reformin. O sigui, no s'haurien de buscar lleis sense que els fes tanta mandra com perquè això fos possible. Jo a l'entrada d'aquesta a Girona, el trist és que ho tingui que pagar, que es gastin 400.000 euros dels nostres, dels contribuyents, per fer-ho, perquè no ho fa la privada que li toqueria haver fet. I després els han de passar factura, eh? Sí, ja ho sé, que els hi passaran factura... Factura que no cobraran, perquè són empreses que han fet fallida, no? Sí, exacte. Els hi passaran factura i acabaran perdonant igual com en els bancs. Com que no hi ha més remei, doncs, escolta, no el cobrarem. Sí que agraeixo que es faci, evidentment, i que es gastin 400.000 euros en sap greu, però sí que realment calia una mica, el que deia la Rosa Maria, no? Necessitem que l'entrada a Girona sigui una entrada digna i que aquesta entrada s'arregli. I si no s'ha pogut arreglar per les empreses que no hi havien de fer algun projecte, és lògic que l'Ajuntament de Girona intervingui. És que, al final, tot això comença amb, així per dir-ho petit, amb un concurs públic, no? Un concurs públic on es presenten diferents opcions i n'hi ha una que és la guanyadora. Aquests concursos públics, quan són petits i afecten empreses petites, hi ha unes multes de l'hòstia. L'empresa petita es queda acollonida i diu, ostres, si m'equivoco un palet aquí, la lio i ja me'n vaig, no? Però no, aquí s'hi presenten empreses grans, que diuen, la multa és que em passaré de tu. I això passa, per exemple, amb el tema de la neteja a Girona, és el mateix concepte. Ei, que passo de tu? Ho faig malament? I a mi què? Per què? Perquè soc gran. Aquí vam fer el mateix. L'empresa és gran i, mira, faré el que em toca, cobraré la part que em toca i llavors tancaré perquè no m'han sortit els números, però ja ho havent-ho cobrat tot. I no arreglo, ni tiro naus a terra, ni faig res. Doncs, bueno, és el sistema de com funciona l'administració, que tampoc li importa fer-ho malament, perquè com que els calés no són seus, els calés són dels contribuents. Llavors, esclar, carden els calés i gestionen els calés amb una alegria, la mateixa alegria que el que no els ha guanyat, no? Diuen sempre que quan et toca la loteria, si no tenies calés els perdràs tots, no? Per què? Perquè no saps gestionar els calés. A l'administració li passa el mateix. Li ha tocat la loteria i els gasta. I ara gastarem, i ara, diuen, gastarem 400 milions a l'entrada a Girona. I què faran? Tirar les naus a terra de la forma més cara que s'ha fet en la història, de tirar naus a terra. Per tant, sí, estem malgastant recursos de tots sempre per mal a la gestió de l'administració. I com tu molt bé dius, el tema neteja aquí a Girona, jo ara que he girat i m'he trobat 4 o 5 bosses que se suposen són les que recullen de les escombraries i estan allà. I dius, en sèrio? Fins a les 11 del matí. Sí. Si ho trobo, que dius, pago més i tinc menys serveis a sobresoc la que treballo també per contribuir a la neteja, perquè està clar, jo també hi contribueixo, no? Però sí, el que jo... És que jo aquí sí que no sé com s'hauria de resoldre, però ja en el seu moment ja em vaig rebotar quan me varen donar aquells covells, doncs, després d'haver passat quasi un any, dius, on estem? No hem millorat res, al contrari, i efectivament, com diu ell, no hi ha, com que la multa que li pot arribar a qui està donant el servei, tal o no? Ja té recursos... Pues apa, tira milles, i dius, home... Aquests pisos que volen fer a Carretera Barcelona faran recollida selectiva també? Ah, segurament. Segur. A mi, jo, Oriol, avui tens tres autònoms, pensa que tens tres autònoms a la taula que patim per les nostres pensions, patim per no poder fer vacances tranquil·lament, i patim per moltes coses, i llavors això és una mica el reflexe del que escoltarem avui, no?, que és que veiem com realment la gent es gasta els diners d'una manera totalment equivocada i que sense gaires previsions, no? I també jo diria que sense atreviment, o sigui, la sensació aquesta que cada ideologia que governa, que jo ho trobo bé, que cada ideologia que governi apliqui la seva ideologia, per tant, si un neix d'esquerra és que l'apliqui, si un neix de dretes l'apliqui, per això se'ls vota, però que siguin atrevits, vull dir que que quan facin les coses s'atreveixin i ho facin bé, que no ho facin a mitges per fer contents a tothom, vull dir que si es contracta un contracte de neteja que es netegi, que es netegi, i es netegi, el principal objectiu és que quedi net. La paradoxa de tot el que estem dient aquí, vosaltres, tres autònoms, una manera de funcionar àgil, resolutiva, executiva, etcètera, l'administració avui no és així, ni avui ni mai, però perquè la pròpia administració té uns mecanismes de garanties que poder ens hem passat de frenada, no ho sé, l'han atrapat, l'han atrapat. Hi ha un garantisme, perquè venim també d'èpoques on hi ha hagut casos de malversacions, molt mediàtics, etcètera, que també ha fet que potser, no sé si ens hem passat, però que evidentment l'administració avui en dia és lenta i no la de Girona, tot arreu. Tu muntes una empresa aquí i d'aquí que tinguis els permisos t'hi pots florir pel camí. I això és una realitat, ara que dius d'autònoms, perdona que t'he tallat, Oriol, però quantes vegades gent que ha volgut tirar endavant una empresa ha llogat un local per tenir el permís s'ha tirat un any pagant un local sense obrir-lo i aquesta és una realitat, m'entens? O sigui, l'administració va lenta per tot, no per una sola cosa, per tot, perquè aquí si el que fas és impedir que aquesta persona tire endavant el negoci vol dir que deixaràs de tenir ingressos a part del local que sí que està cobrant, que... Quan la solució és molt fàcil, la llei és dir obre el local tots els permisos són aquests, has de complir amb aquesta llei i si d'aquí sis mesos això no està així se't tancaré el local. Per exemple? Fes-ho ben bé al revés. O sigui, no penalitzis d'entrada. Tu obre el local, obre el dia 1, val? I a partir d'aquí ja m'ensenyaràs tu tot el que has fet si no tancaràs el local. Això seria el lògic. El lògic és que les solucions són molt més fàcils totes, totes. Que passa que la complicació de tota la administració de tots, els permisos, és... Jo crec que hi ha molta gent que té ganes d'emprendre i no ho fa precisament per tot el que es troba davant, no? O pel pagament d'impostos que arribem a fer tots els empresaris que és increïble, no? Al final, vull dir, això és... Jo ahir, per exemple, vaig estar en un... Que em van... Ho tinc que dir, eh? Perquè em vaig sentir molt orgullosa. Em van donar un premi a la Federació d'Hostaleria per la... la meva llarga professionalitat, per dir-ho d'alguna manera. Enhorabona, eh? Gràcies. Exacte. I estàvem, òbviament, amb molts empresaris i, per exemple, n'hi havia diversos que comentaven, no? Diu, és que, esclar, jo me passo el dia treballant moltíssimes hores. No, no buit. No, no. La tira i al final acabes quan veus el teu compte de resultats dius, però és que jo m'estic al quasi el 40 o el 50% del que jo estic treballant ho estic donant en aquest... No, amb impostos, amb impostos que després no tenen un retorn com hauria de ser per tothom, saps? I això és, a vegades, el que t'acaba molta gent de dir me'n vaig a l'administració a treballar, sí o no? Jo és el que veig, eh? Clar, però és que tanta gent treballant a l'administració sense que s'avaluï la seva productivitat i a nivell de país quanta gent està aportant a través d'impostos i quanta gent no? Llavors, clar, si mirem quanta gent aporta a través d'impostos i quants no, veuràs que el percentatge és... Dona error, error, error i, per tant, aquests que aporten impostos n'han d'aportar molts perquè, si no, el sistema no s'aguanta i aquesta tendència va en creixement. Cada cop seran menys els que aporten impostos i més els que no n'aporten. Ah, sí, sí, això està clar. I ja no dic dels que no n'aporten que a sobre tenen un retorn superior al que sí aporten impostos perquè la carretera és per tots però hi ha altres beneficis que et dona la societat que no són per tots que són per la persona en concret, no? I doncs hi ha un seguit d'ajudes que van de forma indiscriminada que fan aquesta balança que quedi torta. Llavors, no, no dona. Seguirem pagant més impostos i cada cop més impostos i cada cop tindrem pitjors serveis i tot serà més lent i l'administració només tindrà aquesta feina, eh? És com gestionar aconseguir més impostos. Per això els Mossos ara han tingut calés per comprar-se un helicòpter de l'hòstia que fa fotos als cotxes que van ràpid des de, buf, des de tot arreu. Quasi no l'han diner de treure de l'heliport. No cal, no cal. Ja fa fotos des d'allà a casa seva. I això per què? Collons, perquè surt a compte. Directe va fent fotos i cada foto les cobra millor que els que et fan quan vas al parc aquàtic que també et fan una foto i te la cobren caríssima doncs aquests encara més. I paguen l'helicòpter i una mica més. i tot això són calés que van a l'administració. De qui cobren calés? Bé, d'entrada del que té cotxe. Sí, sí. El que no té cotxe segur que no li cobren calés i del que va ràpid també fa una malifeta. Però és recaptatori totalment perquè hi ha mecanismes de sobres gratuïts per fer que la gent no vagi ràpid. Limitar els cotxes per exemple. No, això no interessa. No interessa gens limitar els cotxes perquè després no podríem posar multes. Per tant, posem unes normes d'anar a unes carreteres lentes per posar multes i que així puguin recaptar impostos. És una recaptació directa d'impostos. Bé, és això. Necessitem més calés. Tot arreu fan falta calés i aniran xupant. I perdona circular per Girona avui per avui és de veritat, eh? S'ha d'anar... Òbviament tu no pots anar ràpid mai per una ciutat però hi ha per lògica. però d'això hi ha uns trams que tu fas el guell i jo a vegades ric amb mi perquè penso Santa Llucia, tia, vés a peu que em verres més a via. No, vull dir que que d'alguna manera tornem-hi. Clar, és el que dèiem. Faran més pisos? No, no, no. Seran més cotxes que entren a Girona per les mateixes carreteres? Bueno, ara hem començat amb la zona de les baixes emissions perquè ja el debat ens aporta cap aquí ja també i bé, tampoc hi ha hagut semblava en moments determinats que podia ser un trama sí que la gent de fora hi ha gent de fora que clar, que pot tenir més problemes perquè la gent de fora de Girona doncs clar, té més inconvenients per entrar els que tenim el cotxe matriculat a Girona els que som d'aquí al final tampoc hem tant res però la tendència l'objectiu és això és anar traient cotxes també del... Sí, sí és anar traient cotxes però buscant solucions on te'ls poses exacte saps de fer un pàrquings disresoris i uns autobusos que te portin fins a ja i pàrquings vigilats perquè si no serà com anar al supermercat deixar el cotxe allà també, també bueno, jo diria anant una mica a la profunditat de tot això jo diria perquè els que ens legislen abans eren gent que si hi havia 300 diputats o 185 els que siguin d'aquests n'hi havia un 50 o 60% que eren empresa privada i un 50 o 60% que eren funcionaris públics ara mateix en el govern del govern estatal i en el govern de Catalunya el 90 i pico per cent no sap com funciona una empresa perquè no ha estat mai a cap empresa perquè no han treballat mai són funcionaris públics no, no, són funcionaris públics vull dir o sigui són gent que són funcionaris públics per tant és molt difícil jo és molt difícil conèixer un funcionariat si no hi he viscut amb el funcionariat i hi ha funcionaris que treballen molt i treballen molt bé i hi ha funcionaris que no com a moltes empreses privades que també hi ha gent Oriol parlo com a coneixement vull dir que si tu no has estat en un sector és molt difícil que coneixis aquell sector llavors si tu legisles siguin funcionaris sempre legislaràs d'una manera és molt difícil que entenguis el que passa en el teixit socioeconòmic realment en el teixit socioeconòmic nostre de l'empresa petita de l'empresa mitjana és molt difícil per tant passa això que ve del sector privat que abans anava a l'administració pública que ara ja no vol per posar-te l'ull de l'huracà que et diguin de tot a les xarxes socials que ser que sortir cada dia a la ràdio la tele els diaris a no poder també perquè diuen molts fins i tot regidors actuals o ex no poder actuar abans un regidor actuava ara mateix tota la tramitació burocràtica estan agafats estan agafats no poden però són els que tenen les possibilitats d'això trencar-ho i no ho fan i del mateix passa amb els que estan a Madrid perquè diuen no això depèn de Barcelona i el de Barcelona diu això depèn de Madrid i el de Madrid diu que depèn de Brussel·les perdona si tu plantes ho soluciones tranquil·lament només es tracta de plantar-se i al final al final si tu cobres per fer una feina i no la fas què hauries de fer? perquè és culpa d'un altre no sé què però no la fas? potser que et busquis una altra feina que si tu puguis fer desenvolupa't vitalment és clar tanta gent que no pot fer pels altres però segueix cobrant igual és un problema de productivitat que en aquest país no hi és no hi és no s'ha valorat mai això s'hauria de valorar perquè realment el funcionari que realment està fent una bona feina i la fa molt bé que són molts que són moltíssims tampoc tenen no se'ls valoren no tenen aquella capacitat de diòstres doncs ho estic fent bé m'entens? jo què sé doncs tindré un bono perquè no sé què i els que no ho fan hauria de ser al revés hauries tu que tothom es posaria les piles però clar si hi ha el sistema bueno doncs no importa si entres a les 9 i a les 9 i 5 tant en vas a esmorzar i estàs una hora i mitja esmorzant no importa totes les grans evolucions s'han fet amb dificultats de fet els països que s'han desenvolupat abans i més ràpid també han sigut països que tenien a nivell de de clima més dificultats i per això tenim els països nòrdics que han fet gestions a nivell d'invents perquè aviam si no fem si no som productius aquí amb els 4 que som no ens en sortirem perquè som més petits això és important en canvi altres països més fàcils amb climes més còmodes i tal doncs mira no han fet tant perquè ja les pomes els hi creixen al costat el fet que tinguis una retribució assegurada per tota la vida et fa entrar en un estat de la tàrgia que no et fa ni creatiu ni productiu ni et fa res i no és perquè o sigui el funcionari no neix funcionari aquella persona en un altre lloc amb unes altres punxades o incentius hagués fet coses però clar entres en un sistema en què se't paga independentment del que facis no és que se't pagui per no fer res se't paga independentment del que facis facis o no facis vagis a esmorzar més estona o menys estona estiguis més dies malalt o menys malalt tinguis una idea de l'hòstia no en tinguis cap se't paga igual per tant hi ha un volum important de gent que no són ni males persones ni res és normal totalment normal deixen de fer perquè hem de fer no cal fer també m'ho han dit si el millor gent que va en balada i entran allà perquè venen de la privada i han aconseguit un lloc treballant en imposicions del pagat i et diuen vas para para si els paren els mateixos companys els estan dient per tant aquest és el sistema que tenim muntat i a nivell de funcionaris en tenim una població molt important molt important en comparativa a països desenvolupats llavors bueno això són aquí hi ha un senyor feudal i tots els que treballen al castell mira això ho he dit moltes vegades i al final els que estan allà plantant cols són quatre són quatre i amb aquelles cols s'ha de pagar tota la festa cada cop és més difícil no hi ha més tot això que esteu dient que és una cosa que evidentment és una són és un discurs és una unes idees que cada vegada també s'explicita més que cada vegada també va encalar més que cada vegada hi ha una major diferència entre l'àmbit públic l'àmbit privat a nivell de drets a nivell de deures etcètera etcètera que és el que esteu parlant vosaltres i això comença ja també o es diu que és una de les conseqüències d'aquest augment de determinats populismes o extrems extremes dretes etcètera que teòricament tampoc és que proposin solucions però que ho denuncien de manera més oberta per entendre's llavors aquí a Girona ara n'estem parlant últimament estem a 20 mesos de les municipals per tant ara veurem com tots els partits comencen també a designar candidats a designar de fet hem tingut el primer que és Esquerra Republicana que ja ha fet una votació interna que tenen problemes que han votat però ningú sap si això serà definitiu el que passarà amb en Marc Puigdió que és qui va guanyar per un vot les primàries internes i que estan pendent ara també que ja de fet hi ha una persona que ja ha impugnat els resultats se n'espera que ho facin més per tant petites dictadures a dintre de partits no passa res però vull dir que ara que començarem a veure molt tot això el més proper a nivell de ciutat perquè tothom començarà a escalfar ambient de gana als municipals tot això aquest que esteu dient aquí com impactarà això amb unes eleccions de ciutat on es posen valors les escombraries la gestió l'aparcament l'habitatge social etc totes aquestes coses realment tindrem un escenari molt incert ara mateix a nivell de ciutat jo et diria que i això ja parlant una mica de comunicació és que qui sigui creïble però creïble de veritat en aquell sol votarà jo et diria que és això sempre hi ha d'haver un tema de credibilitat i si el més creïble és un o una o una doncs pot passar tranquil·lament que guanyi les eleccions és que no hi ha més o sigui jo diria que és un tema de credibilitat llavors la tendència sí que pesa però cada vegada pesa menys si ets socialista si ets de dretes o de centre pesa això pesa perquè si no hi ha molta gent que no aniria a votar però jo et diria que és un tema ben bé de credibilitat i aquí Girona s'ha demostrat ara els últims anys que hi ha gent que té o partits o col·lectius que tenen més credibilitat que els altres espero que no entri a l'extrema dreta de cap manera que per distorsionar tot això és com pot passar a nivell de Catalunya però veurem bé i a part de la credibilitat el que com dius tu Oriol ara que començaran les eleccions és allò les reunions que tens en cada un dels partits i van amb la llibreta i apunten no tot el que tu estàs demanant però quan han passat les eleccions jo per experiència la llibreta es penca i no en gaire s'ha de supor jo l'experiència que tinc al llarg dels anys perquè és veritat que sempre et venen i et diuen bueno què necessites no? i dius vale sí ok ho dius però finalment la decepció és que quan han passat ja no té aquella tornada a trobar-nos per dir mira vale hem guanyat nosaltres per exemple ens vas fer aquestes demandes i venim a gestionar o executar o veure com com es pot arribar jo això no ho he viscut mai ja tinc 60 ho dic jo no en tinc tants però tampoc però són tants 60 no són tants és la flor mira que dic coses avui i aquesta és la que li ha més grossa ja tinc 63 per això ho veus clar parlant d'aquí 60 anys no ho arreglo mato mato qui qui el problema és que el polític no fa coses que siguin d'interès per la per la gent sinó que fa coses perquè el votin llavors com que fa coses pel que o diu diríem eh no jo diria jo diria que fa fa bastant sí per això el que dèiem abans qui contribueix en aquest país doncs com que és una part molt petita els que contribueixen no hi haig de fer gaire res perquè els obligaré igual a contribuir i per tant no cal que estiguin contents els que reben ingressos ja sigui perquè han treballat tota la seva vida i estan jubilats i reben un ingrés més que merescut però estan en aquesta situació i per tant estan en aquesta situació que cobren un ingrés d'aquí d'aquest que has votat i que decideix i que decidirà si cobres més si cobres menys etc aquest és un grup molt important o buidarà la bossa de la jubilació sí però la seva no buidarà la dels que venen que els donguin els que venen perquè ja en parlarem si em voten a mi o no i ja farem una altra cosa però ara anem a donar que aquests em votin els que reben ajudes de tot tipus voten també? sí, sí, sí i aporten alguna cosa al sistema? no, no, no però voten doncs donem-los més ajudes que em votaran a mi els funcionaris voten? sí anem a fer que els funcionaris estiguin molt tranquils i molt feliços perquè també són un gran grup què els he de donar? no, no no parlem mai de despedir ni de productivitat ni de fitxatge d'hores o sigui les empreses han de fitxar hores i els funcionaris no saben ni el que és ni el que és el fitxatge per tant tota aquesta gent sí que es fitxa i ara el cas de l'Ajuntament sí que es fitxa sí, sí doncs en conec uns quants que no que no ho fitxen i no tenen inspeccions per tant si fitxen serà una mica com voluntari o intern llavors anem a afavorir tota aquesta gent que vota i amb això ja tinc el vot guanyat no em cal fer les coses bé no em cal només he d'aconseguir que aquesta gent en voti que necessito que siguin més de la meitat ja està ja he guanyat cap a casa només de la meitat o avui en dia un 30% perquè de la fragmentació que hi ha però això Carles és l'essència de la política i de la democràcia vull dir o sigui el partit polític està fet precisament per instaurar per damunt de tot la teva ideologia cosa que jo trobo lògica vull dir que ja em situ ets d'esquerres lògica és que tu lluitis per tirar una societat d'esquerres i ser tolerant evidentment amb el contrari el mateix passa amb les dretes i tots aquests llavors és l'essència de la política de la democràcia llavors sempre governaran així i qui no governi així s'equivoca perquè el que ha de fer és aplicar les seves les seves polítiques aquesta és la norma de la democràcia sí, sí vull dir que jo el que vull és que si un ajuntament voto que sigui de dretes o voto que sigui d'esquerres que apliqui les polítiques de la meva ideologia afavorint a tothom ja saps que no afavoriràs a tothom això és molt difícil per això és l'essència l'essència pura de la democràcia el pactisme el parlamentari tot això que era l'origen de la democràcia o sigui no sé m'imagino l'Agora Grècia i tots allà discutint-se i emprenyant-se un i amb l'altre i canviant d'opinió i repartint-se fins i tot els que pensaven d'una manera i dir sí, nosaltres pensem tots d'una manera però en aquesta cosa penso com l'altra i no passa res ara això ja ho teniu totalment tancat i són bueno, tots els d'un partit polític pensen en tot igual és acollonant és acollonant per això seran les moderades les no moderades clar, però llavors anem fent partits tan petitets i tan trossejats que això és ingobernable perquè sobre no es poden parlar entre ells i s'ho dien i n'hi ha alguns a més a més que els han fet un cordó sanitari diuen no sé si és de salut o quin té més però és un cordó sanitari per què? perquè els han etiquetat ara es veu que està bé etiquetar me'n recordo antes que etiquetar ho feien uns del costat més de dretes etiquetaven i era lleig ara es veu que ho fan uns de més esquerres etiqueten i ara està bé està bé etiquetar marcar, assenyalar i fer cordons sanitaris bueno, són coses que canvien amb el fut amb el camí que anem fent i és aquesta evolució de la democràcia que està perdent els seus valors i quan la democràcia perd els seus valors és que altres maneres de governar tenen sentit i són les que després es pregunta als joves i diuen tu com ho diries que es governés el teu país i et sorprèn que a Anglaterra es parli de no, no que els joves tots els joves de menys de 25 anys diuen que volen una dictadura i és hòstia aquesta gent bueno, primer no han viscut gaires dictadures però segons saben que la democràcia que tenen no els agrada que no serveix de res llavors bueno, mires països amb dictadures que estan evolucionant molt bé i n'hi ha d'altres que no però clar això depèn de si tens un governant bo o dolent no té més bueno, això ho he donat una mica per la pèrdua de valors de la societat vull dir que no és ja ben bé la democràcia sinó que la pèrdua de valors de referents etc. i llavors un tema importantíssim que és la memòria històrica saber què va passar abans que tu neixessis o quan tu eres petit si això no s'ha explicat que aquí a Espanya aquí a Espanya aquí a Catalunya i a Espanya no s'ha explicat prou doncs surten coses així jo quan estudiava no sabia ni qui era el comte de Cabrera i hauria de ser un dels referents més importants de la història nostra recent m'entens? el comte de Cabrera que arribava fins a Itàlia tot això tot això se'ns ha amagat i s'ha tapat esclar si tu hi ha moltes coses que no saps i que te'ls han tapat i tot plegat no hi ha referències i llavors em mous en uns àmbits que la mínima que t'enjuernen en una història piques i passa això bueno i el que segur estau parlant abans de començar la tertúlia les xarxes socials i tot aquestes informacions que allons ja vam per aquí clar vull dir jo ara per exemple qualsevol cosa que vulgui saber el xat GPT en un segon què? un segon 0,5 m'entens? no pas gaire malament eh? i a més a més jo que sé i amb el meu germà ho parlava amb aquest tema diu jo me faig un anàlisi de la meva empresa i el xat GPT en 0,5 que jo tardo a estar a sapiguer saps? és a dir que hi ha clar això les tecnologies evidentment han canviat i ha fet que molta gent si tu no tens interès en saber què va passar abans que tu n'esquessis et creus el que hi ha aquí exacte és el que està passant clar i aleshores no et passes amb allò de dir va anem a analitzar o anem a anem a veure exactament quin per què estem aquí no? si al final tot jo ja fa mesos he marxat de Twitter i estic molt bé estic feliç si està molt bé sense Twitter i vaig marxar per això precisament pel transfons ideològic extremista i d'ultradreta en què van posant missatges problemes si te posen més problemes allà realment el problema ja és però no és tan gros i te posicionen en el problema és una xarxa social enfadada sí és enfadada abans ja ho era però ara és molt enfadada i amb una tendència amb una tendència concreta que és l'ultradreta i després evidentment que també que es dedica a potenciar vídeos més groc diguem del clàssic periodisme groc que diguéssim que evidentment és el que el clip bait tampoc no descobrim res una de les coses també que esteu dient és que poder també els partits tradicionals o el sistema tradicional no sé ja si partit o sistema perquè esteu abarcant evidentment més enllà dels partits és que no dóna solucions a coses del dia a dia hem començat parlant de carretera a Barcelona de fer habitatges és clar de canellà s'hi han de fer habitatges el tema de l'habitatge és un tema que ara encara els que parlava de la gent jove no hi ha perspectiva la gent jove no se sap quan es poden independitzar el sistema no està sent capaç d'oferir prou habitatge a la gent que es vol independitzar i després ara aquest debat soterrat també que també Carles l'ha tret aquí una miqueta que és el dir escoltem poder no som si no tenim els serveis adequats per el creixement demogràfic que estem tenint que hi és vull dir que no es pot negar però no som capaços poder d'haver ofert les alternatives a nivell de benestar a nivell de garanties de garanties d'habitatge de serveis socials de serveis també de les empreses també evidentment per aquesta Catalunya dels 8 milions que alguns ja diuen de 10 bueno això ve perquè anem amb un nou model de societat el nou model de societat que m'ha passat altres vegades a la història de la nostra terra és que ve tota una sèrie de a més a més que ens necessitem mútuament cuidado eh o sigui sí que hi ha un grup petit de pobresa i és i és molt important però després la majoria estan treballant treballaran precàriament treballaran en sols baixos però estan treballant i pensem que tots els analistes i ho diuen i ho diuen des de fa molts anys que necessitarem molta més gent si volem seguir fabricant i treballant com estem treballant fins ara les fàbriques de càrnigues estan plenes de treballadors extracomunitaris i estan legalitzats doncs això fa falta o sigui l'altra cosa és que després la societat es tens o que els serveis no són prou suficients que això torna a dependre dels nostres purificadors dels nostres electes però aquests nouvinguts fan falta el 100% i hem de conviure hem d'ajustar cultura hem d'ajustar idioma hem d'ajustar moltes i moltes coses però és un fenomen que passa jo allà jo de petit vivia a salt vas néixer a la ramba i després vam anar a viure a salt en una casa els meus pares i allòs van anar casquent i casquent i pisos i pisos i pisos nosaltres no ens atrevíem a travessar per Guimarà perquè ens podien agafar la bicicleta però escolta'm la gent que va vindre de fora i que va anar a viure a Guimarà ara se'n va a Massana sector Massana perquè a Guimarà hi van els nous vinguts per tant són fenomen cíclics de la història i que s'han d'acceptar i a més a més que els necessitem per tant no fem molt tonto és un tema que passa que els has d'integrar no integrar els has d'incloure de manera correcta bé o sigui necessitem necessitem mà d'obra és evidentíssim o sigui això hi ha moltes feines que si no fos per aquesta mà d'obra que ve d'altres països no es farien estem parlant de la cura de les persones per exemple l'atenció a persones l'atenció als nostres grans no es faria sense aquesta gent de fora per tant necessitem gent que treballi sí el problema és a canvi de què què aportes tu en aquest sistema en aquesta economia familiar què aportes tu i què treus tu perquè si el que aportes és el que aportes que cobren un sou aporten seguretat social aporten impostos però si aquesta persona aquesta persona no no no no aquesta persona que aporta un sou ho comença a fer en una etapa de la vida en què afegeixen aquesta sou que a més a més és baix per tant ja no porta igual que jo a més a més aporta un familiar que no té sou ni el tindrà perquè no parla el nostre idioma a més a més aporta el pare o mare perquè clar amb el pare i mare sense pare i mare no podem viure i també el porta aquí i que l'haurem de cuidar i que l'haurem d'operar i que l'haurem de posar en els nostres hospitals que a més a més decideixen aquesta parelleta fantàstica en què treballa un i l'altre no tenir un fill i com que no arriben el portarà a l'escola escola gratuïta que l'han fet els nostres avis els nostres pares i nosaltres amb aquesta persona que ha entrat directe en el sistema a utilitzar-lo ostres és una persona que bé sí home una persona ajudem-la entre tots i té un fill que condena si és el més bonic que hi ha al món tenir un fill aquest fill per tant és un èxit de la societat aquest fill és un èxit de la societat serà català aquella persona que viu i treballa a Catalunya i ho vol ser allò que un amic molt gran deia en el seu moment Jordi Pujol i ho vol ser per tant el que no ho vol ser no ho serà llavors aquesta parella fantàstica tenen un fill i va al menjador de l'escola i se li paga el menjador de l'escola el menjador de l'escola no és només menjar també és aquella estona de cura de l'infant que dius home però si n'hi ha un dels dos de la família que no treballa el podria cuidar no no no podria val llavors aquí venen i quan tenen el segon fill i dius ostres amb dos fills també li pagarem el menjador sí ostres doncs jo conec amics meus que no han tingut fills o només han tingut un perquè saben que tenir fills és molt car i no els atenen i porten un a l'escola i la paguen i no en tenen més perquè no poden mentre s'ho estan pensant i diuen que han tingut dos de fills ara en té tres i van tots tres a escola i tenen el menjador gratis sí i aquestes persones ei apareixen d'aquí d'un món extraterrestre i pum es planten aquí a la taula llavors absorbeixen del sistema molt més del que aporten no aporten igual que jo no absorbeixen molt més del que aporten igual si no aporten igual que tu les aportacions sempre són són solidàries el nostre món són solidàries quan aquesta solidaritat és la que és actualment trenca el sistema i el trenca no no el trenca de veritat que no l'està trencant no no no el trenca es trenquen altres coses es trenquen les inversions en defensa es trenquen amb coses molt més importants que no pas aquestes no no t'ho dic en sèrio en seguretat si mires els pressupostos es trenquen realment amb pressupostos molt més alts no és el mateix que va passar als Estats Units i va ser un èxit quan els irlandesos els escocesos i eren tots delinqüents i borratxos i diguem-li el que vulguem i van fer créixer un país i el mateix ens passa aquí i no passarà res més d'aquí 15 o 20 anys o 30 haurà passat exactament amb el mateix que va haver-hi la migratació de l'Estat el que passa és que són uns païs diferents el mateix que passa a França França i a Holanda porten anys i anys i anys estan en bé França? un moment porten anys i anys i anys cohabitant amb gent d'altres races ara no estan cohabitant i dirigint el país bueno pensa que el país actualment més estable que hi ha Europa és Espanya correcte correcte perquè tots els altres ja han passat per això no perquè no estan estables a nivell polític no tenen majories suficients i no tenen maneres de fer tirar el país endavant i venien d'uns altes estàndards de qualitat de vida molt alts molt alts molt alts i que els estan baixant d'economies passades però a veure jo no amb el tema dels nouvinguts òbviament que sí que necessitem el que passa que jo crec que el fallo principal que tenim és que tornem la persona que arriba aquí nouvinguda per tenir un permís de treball o per poder realment és tan mega complicat que el que passa és que apareixen aquestes ajudes val i que realment aquella persona sense treballar cuidado però perquè tampoc pot perquè és el peix que es mossega la cua i no té papers no rep cap ajuda és el que té papers i pot treballar que rep ajudes sí, ja ho sé però amb els fills perdona els fills aquests que comentàvem no només té l'escola també rep ajudes i ajudes al lloguer aquests lloguers que els joves no tenen i el que dius n'hi ha un que treballa i els altres perquè això en el món empresarial quantes vegades te trobes empresaris que no troben gent per treballar cada dia però és que a més a més no troben gent perquè quan els ofereixen el sou que en aquells moments els hi poden pagar diuen ui no jo és que el meu pare m'ha dit que ni se m'acorreixi perquè si no perdré l'ajuda o sigui això és curació llavors es poden treballar en negre que per tant no porten exacte vull dir que el fet de no haver vingut per suposat nosaltres en el seu moment van emigrar els nostres avis o els nostres pares o el que sigui tots venim d'emigrants però el que està clar és que s'ha de regular és a dir el tema idioma tu te'n vas a qualsevol país d'Europa i has d'aprendre l'idioma si vols cohabitar perquè això que després de 30 anys que una persona viu aquí encara no t'entén dius perdona doncs jo potser que també m'estimi com per dir noi si no has fet o no tens el coneixement necessari per estar a la societat que t'ha acollit noi doncs torna't allà on te calgui no a part de això no se vol tornar i no li pots dir que marxi i el que és nascut aquí a vegades tampoc parla aquest idioma no no ja ho sé ja és que això és el fort i dius és nascut aquí i deies és català ostres però això n'és culpa d'ell sinó n'és culpa del sistema si nosaltres al final totes les culpes no poden ser el sistema jo crec que això és una selecció de personal si a mi hi ha una persona en el currículum que et diu que només parla castellà ja no el tinc aquesta persona i si digues que només parla anglès li passa exactament el teu mateix jo necessito algú que parli català que relacioni català i que i que pugui parlar amb els clients en català ja està si no sap el castellà no hi ha cap problema si no sap l'anglès no hi ha cap problema si no sap el frangès no hi ha cap problema pres que ningun però ningun llavors hi ha una selecció que porta ja beneficis si tu saps l'idioma tu has de fer entendre en aquella gent que li portarà un benefici que passarà per davant de molta gent amb les feines perdó eh la frase tu has de fer entendre aquella gent escolta'm aquella gent no pot ella sola buscar-se la informació a aprendre perquè així és com haurien de ser les coses eh no que jo tingui la responsabilitat de però però tu tens la responsabilitat sempre de tot eh com a empresari per exemple també d'això és que no és que la tinguis però jo em refereixo a aquesta persona que he de fora eh qui té la responsabilitat d'aquesta persona s'adapti aprengui vulgui faci hauria d'estar regulat hauria d'haver-hi un procés de selecció com molt bé deies regulat total en què diguessis no ho sento però no entres això passa amb els metges els metges el gran nivell de metges que no saben el català està permès per la conselleria de sanitat i això no hauria de ser així la conselleria de sanitat el que no podia fer és contractar metges que no saben el català i si el saben aquest és el discurs de l'Oriol ja ho sé però n'és per això perquè després hi ha un tema d'aprenentatge d'aquest idioma i per tant tu el pots contractar i l'ensenyes el català i que aprengui el català si els seus usuaris són catalans és que perdó jo ho tindria mega clar és que hi ha coses que són de rebut és a dir tu estàs en un lloc tu has d'aprendre el idioma una línia vermella un cordó sanitari jo potser sí que el faria el cordó aquí però molt clar perquè jo penso que és un respecte des del meu punt de vista jo si me'n vaig a viure a França aprendré el francès bueno gràcies a Déu el vaig aprendre de petita però bueno però si me'n vaig a Anglaterra que no en tinc ni flowers d'anglès hauré d'aprendre anglès perquè si no de què moreno és que si no és una falta de respecte en el país que t'acull i és que no vull dir sí que faré el cordó ara que ho dius en tot cas estem tinguent un debat no he intervingut evidentment perquè el debat ja era prou ric a la taula però sí que és veritat que són molts d'aquests temes que ara surten a les sobretaules per entendre'ns que ara es parla d'això d'aquests temes que hem estat aquí parlant a la taula també amb visions diferents com els que estem tinguent aquí el mateix passa per exemple en temes de seguretat hi ha també com una vinculació entre ajudes socials immigració seguretat immigració tot acaba anant un moment vinculat a la immigració o és un determinat discurs que hi ha al final poder el que s'ha de replantejar és com es donen les ajudes socials és igual l'origen d'on vingui cadascú poder s'ha de replantejar de quina manera es té dret a quines ajudes o quins serveis han de garantir les ajudes i aquí hi ha canvi de què etcètera etcètera per tant això sí que són debats que estan evidentment a sobre la taula i ara el tema de l'idioma evidentment amb el tema del català aquí no sé si hi havia una llei que s'ha tombat en el Congrés que aquí ens donava eines a la Generalitat estem veient també com aquests dies s'està dient que escolta en el castellà sí però el català no caldria dèiem línies vermelles més enllà d'un partit polític jo crec que és una que és una cosa bastant transversal a la societat que defensen o que creu que els mitges han de saber parlar català escolta'm també nosaltres hem de fer l'esforç això anirà canviant perquè aquests que voten i que van entrant si no parlen el català i se'ls permet que diguin no no jo el català trobo que no és necessari perquè el català marxerà perquè tinguin escons on tinguin 10 on tinguin sí sí i això és el que ja ens ha anat passant o sigui gran part dels que et diuen que el català no és necessari no són catalans i estan votant aquí llavors clar aquí tenim un problema per democràcia per democràcia diran que el català no és necessari per què? perquè ho diu la majoria de població diguis collons però si sou tots de fora no jo vaig néixer aquí se m'han fot 3 pitos ets de fora no t'has igual d'aquí i ja està llavors això és una invasió i hem d'anar molt en compte amb com ens deixem invair llavors el que ve de fora no té per què ser català no dic que no ho sigui no té per què els seus fills no tenen per què ser catalans no pot ser l'alternativa la teníem l'1 d'octubre del 2017 i es va deixar passar i per tant ara l'únic que podem fer és queixar-nos la ràdio no tornar a esperar tornar a esperar que torni a passar vull dir no hi ha més els cicles es repeteixen ja es van repetint i tal perquè cada vegada serà més difícil evidentment per moltes de les coses que estem dient aquí i tant però l'única manera és tindre el poder al final les naus a l'entrada les tiren a terra o no? és que havia començat per aquí i ens hem desviat no, que tardaran uns 10 anys hem desviat una mica havíem dit ho volíem lligar amb habitatge havíem dit també que parlaríem de fires però al final aquí el debat l'hem condensat lligant amb delinqüència veurem aquest any el nivell de delinqüència que hi ha als fires de Girona perquè a Barcelona s'ha fet una pressió bestial no ho va dir la consellera ho va dir la mateixa la consellera d'interior que estava portant però escuta-me la gent que té esperit emprenedor com els que roben i atraquen van on faci falta van on faci falta els dels subsidis no es quedaran allà allà on estan però aquests que roben i atraquen si a algun lloc ja no hi ha material se'n van a un altre lloc on hi hagi material i fires de Girona serà un moment interessant que aviam robatoris i furs n'hi ha hagut sempre n'hi ha hagut n'hi ha hagut sempre llavors el problema aquí és no? tot el tema de la reincidència no? es diu que com un pot acumular en aquesta taula una persona deia és que va entrar un assam d'arcís el van detenir i portava més de cent sí més de cent antecedents clar aquesta persona s'atura amb el mateix no? és com saps com les gisles aquesta persona es digui es digui Puig es digui es digui Gómez o es digui Mohamed sí sí bueno però la llei tampoc ajuda a que aquesta persona s'importa cent no vagi un cent un clar d'aquí te vendrà el mosso i et dirà estic d'alguna manera quan jo detinc una persona per desgràcia entrarà per aquesta porta i sortirà per l'altra bueno potser que ens ho plantegem però que s'ho plantegin aquests polítics els que fan les lleis per dir aquests aquests aquests també voten faig un record d'autor l'anterior aquests que roben també voten per tant votaran algú que digui no passa res si robes una mica bueno què és una mica res cent vegades no compta també votaran això la delinqüència normalment ve donada a la gran majoria no tota no tota però ve donada per un factor pobresa o sigui normalment la delinqüència jo també iria a robar si tingués que donar menjar pel motiu que sigui el meu fill abans que es mori de gana però diríem aquest pot ser una part de l'àmbit després hi ha un altre que són factors com les drogues i són altres tipus de factors de bandes cada vegada més de bandes de delinqüència etc hi ha un factor també de culturalitat i d'estima a la vida que també afecta sí però sobretot el que hi ha sempre són bosses de pobresa en el cas no estem a temps d'obrir aquest tabac perquè ens ha passat en l'hora els 55 minuts de tertúlia i volíem parlar de fires també però escolta ja arribar ja tindrem que ens encara falta un mes i mig per tant un mes o mig no un mes ara un mes sí sí un mes un mes un mes exacte ja em van abans demà i estem a octubre d'aquí un mes ja en tornem a parlar doncs moltes gràcies Carles Martí Maria Rosa Agustí Toni Iglesias per aquesta tertúlia nosaltres i tornem a ser demà moltes gràcies gràcies grazie Gràcies.