La tertúlia de Girona FM
Anàlisi i reflexió de l’actualitat de Girona, moderada per Jordi Grau
Subscriu-te al podcast
Comerç local en davallada, ZBE i residus a examen, seguretat i política municipal: tertúlia de Girona FM (6 d’octubre)
Avui amb Kik Juncà, Pere Albertí i Vanessa Manyik
Seccions de l'episodi

Obertura i efemèrides del 6 d’octubre
Introducció a la tertúlia amb record dels fets del 6 d’octubre de 1934 i el “foc de l’Abisbal”. Marc històric i avís que no s’hi aprofundirà si no surt a debat.

Actualitat: Flotilla a Gaza i desallotjament a Tomàs Mieres
Retornen 6 catalans de la flotilla a Gaza (un gironí surt de presó al cap de 5 dies). Desallotjament i segellat de l’edifici ocupat del c. Tomàs Mieres (previst enderroc per risc).

Presentació de tertulians i context personal/comercial
Salutacions a Vanessa Mànic, Quic Juncà i Pere Albertí. Anècdota del patrocini d’Ònix a l’atletisme (any 1986). Context de la temporada d’estiu i comerç.

Viatge als Balcans: memòria de guerra i odissea per drons
Pere comparteix impressions de Mostar i el museu del setge de Dubrovnik; cita al llibre de visites i paral·lel amb l’1-O. Cancel·lació de vols per presència de drons i retorn via ferri a Bari.

Girona FC: victòria i perspectives
La victòria trenca la dinàmica negativa. Debat sobre l’aturada de seleccions, baixes davant el Barça i la igualtat a la classificació.

Comerç 2024: vendes febles, inflació i prudència del consumidor
Nadal i Temps de Flors per sota de l’històric. Explicació de causes (inflació, encariment de bàsics per la guerra d’Ucraïna, incertesa). Setembre millor gràcies al temps.

Hàbits postpandèmia i online vs botiga física
Impacte de la pandèmia en els hàbits (estalvi, confinaments, auge del canal online). Problemes de talles, devolucions i temps; valor afegit de la botiga física (prova, assessorament).

Proximitat, sostenibilitat i vida de ciutat
Crítica a l’excés d’embolcalls del comerç online. Reivindicació del comerç de proximitat (rol durant la pandèmia) i lament pel tancament de quioscos com a pèrdua de vida urbana.

Persianes baixades i lloguers al Barri Vell
Augment del preu del lloguer i inviabilitat de negocis; tancaments que afecten l’activitat i la percepció de seguretat del barri.

Mobilitat: ZBE, límit 30, radars i carril bus-ràpid
Debat sobre la proporcionalitat del límit 30 i l’efecte en contaminació; radars i bicicletes a 40–50 km/h. Observacions crítiques sobre el disseny del carril bus/bici entre Salt i Girona.

Residus i reciclatge: porta a porta i canvis en marxa
Anàlisi de la normativa europea, dificultats del model actual i anunci de canvis: contenidors per fracció (excepte Barri Vell) i retorn del verd del vidre per reduir impropis.

Neteja i plagues: el cas de les rates al Barri Vell
Testimoni directe de presència de rates en zones turístiques (entorn Sant Feliu). Impacte en la imatge urbana, el turisme i el comerç.

Panorama polític municipal i escenaris de pacte
Moviments de partits i incògnites (Sílvia Paneque, rol d’Albert Botran). Emergència d’Aliança Catalana. Reflexió sobre pactes i diferències entre majoria a urnes i govern efectiu.

Burocràcia i execució municipal
Crítica a la burocratització i a la lentitud per executar petites obres i serveis, tot i la finalitat de transparència i anticorrupció.

Seguretat ciutadana i cloenda
Percepció d’inseguretat al Barri Vell i a l’entorn de l’estació; debat sobre l’eficàcia de la cadena policial-judicial. Agraïments finals i tancament de l’espai.
Bon dia, entrem en temps de Tertúlia Girona FM quan passen 5 minuts a les 10 del matí d'aquest 6 d'octubre. Un 6 d'octubre que queda marcat al país per molts fets, però bàsicament dos, un que va succeir el 1934, els fets del 6 d'octubre que van comportar que tot el govern de la Generalitat amb el seu president al front fos capturat, jutjat i engarjolat fins la victòria a les eleccions del febrer del 1936 del front popular i l'altre ens hem de remuntar uns anys més enrere, 156 anys dels fets del foc de l'abisbal tan desconeguts però que van comportar una insurrecció en aquell moment de les forces republicanes federals encapçalades per Caimó, el que havia estat a recalda de Sant Feliu de Guixols i contra l'exèrcit en teoria progressista però que ja estaven preparant la tornada del règim monàrquic. Dos fets per recordar dels que no entrarem a menys que vulgueu parlar-ne. També un tema de bon matí amb dues notícies que comento immediatament. Una, ahir varen tornar, diguem-ne, sis catalans de la flotilla que havia anat a Gaza els que havien firmat la voluntat de ser deportats entre els que no hi era hi havia el jove, el jove, Adrià Plaça, un gironí que, pel que sembla i per les notícies que tinc de la seva família avui tornarà, no saben si hi havia Atenes i no saben si finalment atardarà a Barcelona o a Madrid però que en tot cas avui sortirà, diguem-ne, de la presó d'Israel on han estat aquests cinc dies. i l'altre que en aquests moments en què s'està procedint el desallotjament de l'edifici ocupat del carrer Tomàs Mieres el que hi ha al cantó de l'estació del tren, al cantó de la via del tren que havia provocat tants renous i tants de problemes a dos quarts de vuit del matí, policia municipal i Mossos han entrat, han tret la gent que hi havia amb la intenció de segellar-ho primer i procedir els passos previs al que estava contemplat que era el segon derroc ja que per la zona que està al cantó de la via del tren doncs aquell edifici està condemnat, diguem-ho així, a anar a terra. De tot això i de moltes coses més en parlarem amb les tres persones que m'acompanyen avui i que m'agradaria poder saludar immediatament. Vanessa Mànic, molt bon dia, què tal? Molt bon dia, molt bé. Gràcies per tornar. A vosaltres. Com m'ha passat l'estiu? Encara que estem a l'octubre hem de fer aquestes preguntes perquè feia dies que no ens vèiem i tot això. Bueno, ha sigut l'estiu mogudet, eh? Sí? Sí. La botiga, tancar... I bueno, en juliol va donar treva però juny i agost van ser totals de calor. La Vanessa tenia, ho dic bé, una botiga al carrer Ballesteries que diguem-ne que per circumstàncies de la vida i la pujada dels preus del lloguer diguem-ne ha hagut de tancar, no? Però bueno, continua l'associació, eh? Però continues a l'associació de comerciants del carrer Ballesteries com a secretària. Molt bé, moltes gràcies per ser aquí. Moltes gràcies. De botiga a botiga, deixem-ho dir així, eh? Perquè les botigues ònics que tenen una gran tradició, diguem-ne, a la ciutat de Girona, tenen una persona visible al capdavant, que és en Quic Juncà, que li agraïm una vegada més que torni en aquesta tertúlia. Què tal, Quic? Bé, bé, bé. Mira, content de tornar a venir aquí. I nosaltres aquí siguis. Molt bé. L'estiu bé? Sí, sí, sí, l'estiu bé. Un any també, com comentava ella, un any una mica estrany a nivell de consum, per dir-ho així, però bueno, tornat al setembre, et sembla que amb la fred ens acompanya una mica a les ventes. Ara en parlarem més, és que sempre utilitzem la teva experiència per prendre, diguem-ne, el pols a la ciutat des del punt de vista comercial. I la tercera pota d'aquesta tertúlia és el senyor Pere Albertí, que avui no sé si ha tingut temps de trepitjar les gavarres, però que ha estat alguns dies que no ho ha fet, no? Exactament, exactament. Primer, deixem-me un incís. La botiga Onix, el grup Onix, vull que recordi que va ser el primer patrocinador del club Atletisme Girona, que en aquell moment era un fundista de Girona, i encara ha conservat un xandall blau amb molt de carinyo, que va ser el primer xandall que posa Onix, i encara el conservat. Això devia ser l'any 86. Sí, vivia en Joan Nierga, no? Exactament. Ho recordo, ho recordo. Jo era molt petit, però recordo el xandall, la imatge del xandall a casa. Per tant, és d'agrair que en aquest cas el comerç local va patrocinar un grup de gent que estimàvem l'atletisme, havíem sortit en aquell moment molts del GEC, el grup de fundistes, i va ser l'embriodú, que ara és l'atletisme Girona, que jo recordo amb molt de pressa i molt de carinyo aquell gest que va haver-ho fet en aquell moment, aquell gest. Està bé. Deixa'm dir una cosa, de tota manera, aquell xandall del 86 li va perfectant en Pere, encara, perquè està igual, eh? Aquest és un altre tema. Vaja, vaja, Jordi. Home, sí. I respecte el que creia, sí, he estat fora, vam estar amb l'Enriqueta i un grup de gent jove com nosaltres, de ja, no de la tercera o de la quarta edat, vam estar a Croàcia i Bòsnia-Segovina, i dues apreciacions. La primera, te queda el cor encongit, com viatges, per exemple, vam estar a Mòster, i encara hi ha... És latent, eh?, el conflicte. Està en aquest moment enquistat, però el conflicte existeix. Passeges per la ciutat i encara estan les cases, veus les cases amatrallades, i hi ha un conflicte latent. De fet, després ho explicaré, com vam haver d'anar a Capitale amb un ferri per unes circumstàncies que us comentaré, tornava a la força de pacificació, que encara, després de tant d'anys, encara hi ha força de pacificació italiana allà. I està. I un segon anècdota, vam anar a Dubròchnic a veure un... Si mai aneu, tothom va veure les muralles, però poca gent s'acosta a veure hi ha un petit museu del setge de Dubròchnic, que explica una mica amb imatges el que va representar aquest setge, que va ser relativament curt, sis mesos, però va ser molt mortífer i molt frapant. Hi havia un... Hi ha una llista de... Perdó, hi ha un llibre que els que visiten el setge poden deixar les seves opinions. I com vaig... Com van sortir de l'exposició, veig que hi havia una... La penúltima nota era d'uns que dèiem... Que deia textualment, diu, Somos españoles, estamos aquí de visita i hem quedat sorprendits i horroritzats de que un poble que volia ser libre sufriera aquest agravio i aquesta destrucció. Viva los pueblos que reclamen su libertad o algo así. I pensava, Valcant Déu, doncs, poc barro a aprendre els espanyols perquè nosaltres era... I era el dia 1 d'octubre. O l'1 d'octubre. Doncs mira, vaig pensar, doncs mira, fa uns quants anys, el 17, l'1 d'octubre, tampoc és que apliquéssiu aquesta normativa a uns veïns que són els catalans. Però bueno, això és una altra història. i finalment dius que... Li explicava abans de començar la tortúlia que ja estàvem a punt d'embarcar de droni cap a Barcelona i de cop i volta tots els vols que anaven cap a Europa, tots cancel·lats. Encara, a hores d'ara, no sabem un motiu exacte de la cancel·lació, però sí que, per exemple, els aeroports alemanys van tancar per presència de drons i bueno, això representa un enrenou perquè després van haver de travessar fins a Bari 8 hores de ferri, valga'm Déu, una aventura, però bueno, com tornes a casa dius, menys mal, ja he arribat a Girona i algun dia he de veure les estimades gavarres, però bueno, de moment encara estem aquí. De fet, vas arribar a temps per veure la Girona guanyar el primer partit de Lliga. això sí que va ser una fita increïble tornar a guanyar, Jordi, ho veiem molt negre, estava gairebé a punt d'anar a la cova i allà tancant-me i el 17 s'ha de veure una mica la llum, ja veiem el túnel, però veiem el final, aquella llum al final del túnel, aviam, aviam. Ara eren 15 dies de preparació perquè és evident que diguem-ne que hi ha l'aturada de seleccions i després hi ha el partit amb el Barça amb no sé quantes baixes i dos expulsats i més lesionats i serà molt complicat, però a partir d'allà és com s'ha de fer aquesta remuntada i és curiosament, perquè estem parlant d'una diferència a pocs punts, segurament si s'hagués empatat, 50 d'empatats s'hagués guanyat el camp del Celta que s'anava fins al minut 90 no hi hagués hagut aquella i la veritat és que ara veu 6 o 7 equips tots importants, tots importants que estan allà. Mira qui tenim enrere, el Mallorca i la Real Societat Déu-n'hi-do, això ja en parlaran és un tema diguem-ne gairebé ciutadà i caligradi i tot això parlem de la ciutat si us sembla i si voleu i tot això deies mira, aprofito perquè bueno, la Mayesa i en Quique hi són vull dir heu parlat els dos una mica d'estiu esclar en el teu cas pel tema personal hi he mogut per dir-ho alguna cosa però com l'has vist Girona a nivell comercial? La tendència ja des del Nadal no sé si coincidiràs ha sigut el Nadal ja va ser dolent en ventres comparat quan fas l'històric cada any tu te prepares o sigui normalment temps de flors abans que arribis temps de flors mires el teu històric de l'any anterior no? i a partir d'aquí doncs fas preveus no? doncs Nadal ja va ser dolent s'anava pel carrer no? sense entrar gairebé tots els negocis van fer 20-30% menys llavors i la tendència d'aquesta any ha sigut bueno ha sigut un any molt difícil temps de flors també va anar malament no entenc que la restauració que ja ho hem parlat en aquella tertulia alguna vegada clar si tu te'n vas a Vic m'ho invento ara a veure un esdeveniment o una fira o alguna cosa potser t'estàs a comprar-te coses però ja que hi estàs doncs menges prens alguna cosa no? vull dir gent al carrer la que vulguis però els negocis aquesta any es nota que va malament i tot i que ara jo he tancat la botiga no? continuo estant a la associació del carrer com a secretària i bé la tendència no sembla que estigui millorant eh? vull dir gent hi ha molta però bueno les economies estan com estan la gent no sé si és que té por però aquest any jo crec que també no cal tampoc dramatitzar hi ha anys que són mira hi ha anys que són més bons que altres no? i aquest any doncs no almenys allà al barri vell no sembla que sigui un bon any per als comerços jo crec que és un aspecte general hi ha hagut una regressió en el consum hem tirat enrere i potser la gent coses més bàsiques segueix consumint les mateixes i després el que diu ella molt bé no? una terrassa sempre invita no? a prendre alguna cosa potser no es prenen la mateixa mesura no? potser parlaríem amb gent del sector de l'hostaleria i diran ostres abans feien dos plats ara en fan un segur que també hi ha situacions que justifiquen però en el cas del comerç nosaltres hem notat una davallada el setembre ha sigut un setembre més bo que altres anys o sigui davallada a l'estiu el setembre de moment hem començat amb un peu un bon peu l'únic que és clar també el temps ens ha acompanyat nosaltres som una mica com els pagesos si fa el temps quan toca les coses es van d'una manera si el temps no acompanya les coses es compliquen si a sobre hi ha connotacions que no ajuden aquest any ha sigut un any també de molts alts i baixos a nivell de notícies a nivell de moltes coses però tot això al final afecta i en el nostre cas no ajuda moltes vegades i bueno mirar endavant i esperar que les coses recuperin és interessant aquesta dada que dieu i vosaltres a què ho atribueu aquesta que hi ha una por al consum i que la gent en moments aquests de crisi o crisi internacional perquè ja veieu els conflictes estan sortint com bolets a la tardor la gent és més reàcia i més propera a estaldir i no a gasto o pot ser jo personalment suposo que tot influeix però quan vas començar el conflicte de Rússia amb Ucrània que ja van començar aquells increments de lo bàsic de casiloli de girassol que tothom feia la conya que semblava que fos whisky que els posaven allò que no rodin exacte l'increment es va notar jo per exemple que hi Nadal els panetones que jo venia a la meva botiga a vegades deia carai també comenen encara que els afacin a Itàlia la farina també els ve d'Ucrània perquè es notava un increment molt elevat entenc que ens repercuteix tot vas al supermercat a comprar la compra diària i els preus estan molt a l'alça i les economies entenc que estan igual vull dir que ha de repercutir sí o sí en algun dels sectors això que deies ara que si parlessin amb la restauració doncs tens raó perquè jo tinc amics que tenen restaurants o bars i davant de lo que jo tenia a la botiga és que es parteixen un menú sí que veu gent però clar no consumeixen potser el consum no és el mateix no jo entenc que tot hi fa també ha sigut un any de molta notícia macroeconòmica en el sentit per exemple la guerra aquesta de les taxes d'en Trump no? al final no ens hauria d'afectar perquè al final potser encara dia d'avui encara s'han d'aplicar no sé com dir-ho a vegades ell diu farem això i potser passa un cert temps fins que ho apliquen però totes aquestes notícies al final no animen si a sobre tu tens un tiquet mig de consum de coses bàsiques com pot ser anar al súper i tal que se t'ha disparat perquè al final jo crec que això és una cosa que a tothom li passa que a tothom ha vist que s'ha incrementat aquesta despesa si no necessites determinades coses perquè tenim l'armari ple o en el meu cas perquè és roba doncs ostres a l'igual dius mira doncs ja m'espero ja m'espero fer la despesa i si després sobre el temps no t'acompanya doncs encara m'espero més i a vegades ens esperem tant que acabem no anant-hi llavors seria una mica aquesta la situació i ara què hagués estat bé que el setembre hagués fet fred o no? no no com ha anat Jordi per compensar home ja està bé t'ho portava uns quants mesos aquí al·legats i d'allò hòstia de dir que els preus que teniu que no són són molt competitius és a dir jo aquests dies quan vaig anar allà m'han dit Croacia és un país molt assequible doncs no doncs no a nivell de preus sí que s'havia dit a nivell de restaurants sí el que passa que també si vas a zona turística suposo que apretem més però bueno també feien paradetes amb llocs no tan turístics perquè clar van recórrer un bus i clar el bus necessita parar equis temps doncs la veritat és que vaig quedar molt sorprès que els preus que apliqueu aquí a Girona són absolutament competitius i comparables amb els preus que hi ha allà i és més el nivell de vida d'allà no és el mateix que aquí és a dir els sous allà ens van dir que el sou mig d'un treballador de serveis està sobre els 1.100 euros el sou mitjà que aquí jo crec que a mitjà és una mica més elevat una mica no molt però una mica més eh val i per tant doncs doncs no ho sé és a dir de vegades no s'entenen segons quines coses dius ostres tu preus competitius la gent les dades macroeconòmiques del país diuen que cada cop hi ha més afiliats a la societat social sí, sí que això és així per exemple és veritat que les dades de l'increment de breus del consum es havien mantingut més o menys moderades tot i que hi ha hagut un petit lapunt però un lapunt que està lluny d'aquells 4 i 5 i 6 que estaven per el tema 2 pot ser no sé ara diguem-ne no tinc cap dada i per tant el que jo preguntaré no està basat en afirmacions però sí que he llegit anàlisis més aviat sociològics que no econòmics en el sentit que diguem-ne que la pandèmia va suposar dos coses una que ens van tancar tots i per tant en certa manera no podíem sortir per tant no podíem no podíem gastar i que per tant hi va haver-hi una certa pujada una certa pujada important de l'estalvi per dir alguna quan al final cap d'un any que ens van dir ja està ara hi va haver-hi com una sensació de dir guita s'ha passat malament tirem endavant i va haver-hi com una sensació que deia que tot que tot havia començat arrullar i possiblement per les coses aquelles de les pujades i baixades que hi ha en aquest moment és a dir a nosaltres en teoria no ens hauria d'afectar però ens ha afectat l'Ucraïna perquè els preus van esparlar de l'oli que va ser una cosa extraordinària però va pujar absolutament tot o ara mateix que parlem dels aranzels la sensació aquella de la balança si voleu dir és a dir que potser ara la gent s'incomoda perquè i a més a més també és veritat que s'anuncia que bé que hem estat un període més o menys d'anar tirant i que potser després de les vaques grasses venen les vaques magres és a dir que sense que hi hagi un mútil realment aparent la gent hagi fet com aquesta mica d'estop i podeu no estar-hi d'acord perquè a la pandèmia és cert que ens van tancar però també va haver-hi un augment considerat per internet jo compreva molt perquè com que era l'apocalipse semblava que ens havíem de morir tots doncs ara clar què fas amb el temps lliure perquè teníem molt de temps tot el temps era lliure ara nosaltres teníem negoci però no podíem anar a treballar perquè estàvem tancats llavors sí que es va notar molt a poder jo crec que és l'impàs en el que la gent s'acostuma poder per por perquè la pandèmia el confinament van ser tres mesos però és que després entre el toc i de queda que ja no ens en recordem el confinament municipal el comarcal la gent es va acostumar més a no anar a la botiga física i sí comprar més online saps? paradoxalment els diners es gastaven no igual tu tens una botiga física i clar te podies perdones pressió te podies morir de fàstic sí que és veritat perquè ho va dir l'any d'Espanya aquí va haver-hi diguem-ne que va pujar l'estalvi perquè és veritat que podies comprar però per exemple no podies sortir i va haver-hi és que nosaltres pensem aquests tres primers mesos que van estar tancats tancats però després hi va haver-hi periodes que també hi havia unes limitacions i per tant diguem-ne els que van poder diguem-ne va augmentar una mica que l'estalvi que és una de les coses que ara es diu que amb els sous que es paguen a la gent és complicat estalviar ja dic una cosa i viure a vegades entenc aquesta aquesta estadística ha d'anar per franges d'edat perquè la gent gran jo me'n recordo amb meus pares la gent gran que no domina l'internet ara quan la Vanessa ha dit la gent gran s'ha mirat a nosaltres però per exemple jo els meus pares que no la meva mare per exemple a ella no li facis cobrir res per internet perquè a sobre que tenen no dic pare no perquè hi ha por de ser estafats i tal doncs clar depèn la forquilla d'edats evidentment va haver-hi un estalvi perquè entre la por de sortir i que no dominen el tema xarxes però clar els joves o no els que estem més la compra online va ser fins i tot el tenir botiga física tots podien tenir la botiga online perquè seguies que ostres la nova realitat la nova normalitat de fet en Kik ja alguna vegada n'has parlat que tu has treballat molt tot això si havíem tingut botiga online ara es ven més per un sistema d'Instagram o així que a vegades si penges coses o així la gent ho veu i et contacta però bueno també t'he de dir que jo per exemple la meva dona compra coses online per la mainada sobretot i és un desastre quan no ve petit ve gran quan no ve gran el peu no hi cap sempre hi ha alguna història no? jo sempre li faig la conya dic bueno ves a la botiga si al final ens sembla que ens estalviem molt de temps i tampoc l'estalviem perquè resulta que fem unes búsquedes infinites que estan allà hores amb la búsqueda de l'altra manera tu si tens una botiga en la que saps que més o menys trobaràs el que busques vas allà i tens l'avantatge tu proves en el nostre cas tu pots endur casa si no va bé m'ho tornes el que sigui però assegures molt més bé la talla ho assegures molt més bé tot d'altra manera aquella compra que sí t'ha resol un problema però moltes vegades aquell punt d'il·lusió de la compra se'n va una mica que dius hòstia que just ara no em va bé l'he de tornar demano una talla més ara una talla més no hi és ara has de canviar el color en canvi a la botiga potser aquest complet no resols el moment per exemple jo la meva experiència roba és molt difícil que compri online però clar o coneixes molt bé la marca la botiga i ja saps quina talla fas i tal o si no te la jugues a això a què ostres t'ha posat una talla i és una altra hem de ser coses de talla única però temes a menjar per exemple jo tinc el meu fill que és celíac doncs a la pandèmia vam descobrir que hi ha una web que es diu Russafa i també venen bueno infinites coses sense gluten amb un preu molt millor que el súper no coses així que una olla per exemple que no sé si te decepciona doncs bueno jo dic talla única és el que va més bé perquè no falla però bueno però és veritat que la roba i el calçat o coneixes molt bé la marca que és una marca que dius bueno jo ja sé que en aquesta botiga la roba doncs aquesta talla és la meva si no és jugar-te si no és problemàtic és problemàtic jo que sóc un gran defensor de la compra física és a dir jo no compro per internet tot i que és evident que diguem-ne que en el nucli familiar hi ha algú que ho fa i no ho entenc perquè és això que dius una és molt més ràpid si comptes que llavors has d'estar pendent que et portin el paquet que estigui bé que el tornes llavors hi ha un altre tema Pere que a mi em preocupa que és que molta d'aquesta gent que et fa aquest tipus de discursos que els funciona molt bé la compra per plataformes i per històries estan a l'altre cantó en certa manera intentant defensar un món millor des del punt de vista ecològic i jo el que dic és escolta comprar vol dir cartró vol dir plàstic i vol dir un excés de cartró i de plàstic exageradíssim des del meu punt de vista totalment d'acord guita jo quan va passar la pandèmia que ara en parlàvo vaig descobrir que seria un fidel comprador de comerç de proximitat perquè ens van salvar moltes coses jo sempre ho havia explicat en en Jordi moltes vegades que durant la pandèmia hi ha dos coses que em van salvar evidentment el menjar i encara recordo el primer dia que vaig baixar per Valle a Girona que no hi havia ningú era com una pel·lícula de por que vaig amb una fleca que hi ha allà al carrer a l'avinguda de Sant Francesc i la flaquera com em va donar la parla de pa m'ha dit gràcies dic no les gràcies te'ls he de donar jo per estar aquí i permetre-me que pugui menjar i l'altre els llibres que què que em van parlar amb la propietària de la llibreria Empúries que els llibres era aquell espai d'evasió i que els podia anar encara comprant allà la ciutat una de les eines fonamentals que la ciutat sigui viva és el comerç us imagineu una ciutat sense comerç jo de vegades m'empreny a anar quan vaig per exemple a cap a futbol a Montilivi que no hi ha cap botiga te se fa de mal fer allò si no vas amb molts amics en canvi quan vas a passejar jo que soc molt afaner mira aquesta botiga que tenia vas mirant i això fa viure la ciutat una de les coses per exemple que m'ha emprenyat molt va ser quan es va tancar el quiost de la plaça Catalunya us en recordeu el quiost perquè m'agradava soc molt afaner no puc fer res més el de la plaça Catalunya el de davant de la farinera el que hi havia al cantó del govern civil de fet ara quioscos de premsa crec que en queden dos hi ha el de la plaça independència i el de la rama de Can Siriac i punt i això et fa viure la ciutat i és agradable i a més a més fa una feina social increïble perquè una de les coses que a mi m'ha emocionat més va ser que vaig anar una vegada al carrer ostres ara no el recordo un carrer que va sortir davant de les botigues del cor d'inglès que va quin carrer és aquell Caldes de Montbui és potser hi ha Caldes de Montbui en el seu lloc Caldes de Montbui vaig anar a una botiga i vaig preguntar i a la senyora aquella preguntava a una senyora gran ah mira que ve ja t'ha tornat a veure i m'ha dit és que nosaltres controlem la gent gran perquè viuen sols i com venen aquí estem amb la és a dir amb la convicció que no els hi ha passat res i això és entranyable i us tindria una cosa amb el comerç online jo no en serveix per tirar jo us ho he dit però de vegades tens de caure-hi perquè et busques un llibre no el trobes enlloc l'altre dia compro-te un llibre no us diré el comerç perquè seria llet fer una mala propaganda compro-te un llibre però dic ostres vaig pensar no era una llibreria a Barcelona vaig pensar com que vaig a veure la meva filla ja era allà no el vaig comprar vaig anar a la llibreria allà el compro tu dos euros més car que si el compraves on l'any i els hi vaig enviar un correu ho trobo extraordinari és a dir vosaltres tenia com que soc soci de la llibreria aquesta tenia l'enviament gratuït és a dir si ho comprat on l'any no cobreu l'enviament i a sobre en costa dos euros més diu és que són promocions que les fem on l'any només les fem on l'any per la mort de Déu no podem arribar en aquesta situació no és increïble no si pas bueno nosaltres ens havíem trobat a fer una promoció i després la gent et venia i deia he vist una promoció online és el mateix preu a la botiga i tant perquè tu al final aquell article és el que tens en promoció si te'l compren a la botiga bueno doncs cap problema no ho sé doncs això jo he d'escufar el que creu això del comerç que és tan important ara per exemple ara s'estan veient persianes baixades al barri vei es veu i tot Girona s'estan baixant moltes persianes i això durant el Covid se'n van baixar moltes a la zona a la Rambla i tal després han pujat i és veritat que hi ha un cert moviment de pujar i baixar exacte i clar què passa a Ballesteries ja ja en 3 i possiblement seran 4 que han tancat jo una d'elles clar això dona inseguretat al barri és que clar la importància del negoci a part de la seguretat que te dona una persona baixada és inseguretat la vida veïnal jo recordo això que dius en el Covid quan vaig tornar a la botiga que et tan alegres de veure els teus veïs ostres mira com me n'alegro que ho hagis passat o si fa temps que no veus un veí o un client ostres quan te n'alegres quan ets a veure no vull dir que el comerç fa xarxa entre nosaltres més enllà d'un aspecte comercial econòmic és la vida social no que la interactuació aquesta entre nosaltres que bueno vosaltres teniu com a associació de comerciants teniu una mica d'estadística de quina és la vida mitja de determinats comerços perquè és això que dieu es veu algun tipus de comerç per exemple pensant més tipus roba així que aixequen la persiana i el cap de sis mes ja està baixada és a dir quina és la vida mitja teniu dades estadístiques d'això jo no però a la botiga al carrer mira el comerç que porta més anys porta 30 30 val llavors li segueix un que porta gairebé 20 i bueno i el perroquer que porta 25 que es va celebrar a Porto Alto i ja està vull dir que som 34 associats i no tot el carrer és associat i pensa que d'aquests hi ha aquests 3 no vull dir clar també bueno entenc que les realitats poden ser múltiples però a mi per exemple el que m'ha fet prendre aquesta decisió ha sigut l'increment total del preu del lloguer tu al final dius a veure quan has de facturar per assumir segons quins lloguers i llavors clar autònom està comences a vestir la botiga quan has de facturar el mes no doncs a vegades has de fer un cop de cap i dic doncs mira tu tenc-ho i clar sap molt de greu no i suposo que això li passa a tants altres comerços entenc que el preu del lloguer després si li sumes que és un endolent i que tal cadascú sap la seva però vamos Quic una pregunta d'aquelles paties per la zona de baixes emissions s'ha posat en marxa la zona de baixes emissions no se n'en parla no se n'en parla no es fa soroll amb la qual exacte no? tot continua igual perquè no es fa soroll no? bueno jo per exemple em va preocupar perquè tinc un cotxe que és antic ja quasi antic és vell i dic hòstia deixa'm mirar la matrícula a veure si podré accedir o no a treballar no? bueno en un moment determinat era com una cosa molt alarmista perquè al final aquest control que volen de les emissions i tal però també és cert que és que hi ha la contaminació vull dir tots contribuïm això pot ser una manera de contribuir i tal però hi ha tantes coses que contaminen tant i que no sé fins a quin punt s'hi posa a mà per exemple cada dia circulen mils d'avions que contaminen 50.000 vegades més que un cotxe que passi per una ciutat a mi em sembla que inclús hi ha trams que s'ha d'anar a 30 per hora que jo no sé si contaminem més a 30 per hora que no pas a 50 ja no dic a 200 però vull dir que hi ha coses si hi ha hagut quatre zones a la ciutat que diguem-ne que han posat radars i que han posat aquest tipus i senyals de 30 en algun cas per exemple un és l'avinguda de Tarradellas davant dels maristes per entendre'ns que allà és veritat que hi ha una escola però també és veritat que hi havia semàfors i que més o menys funcionaven l'altre és la zona de Pedret que fins i tot el secretari de Mobilitat en Manel Nadal va dir home un 30 en la zona aquella poder és excessiu i exagerat i a vegades jo crec que és més contraproduent segons quines perquè a veure té tot el sentit al món que hi hagi una regulació de velocitat això no ho estic discutint de cap de les maneres però a vegades un 30 és que és molt complicat ara que els cotxes estaven marcant exactament els quilòmetres que portes anar a 30 és molt complicat al marge que si no hi ha ningú que és el que passa per exemple a l'Avinguda Josep Tarradellas de matinada que no hi ha ni un sol cotxe doncs m'explicava un conegut que treballa a la policia municipal que ara està de moda les bicicletes fer saltar el radar de Pedret ah clar perquè una bicicleta pot anar perfectament a 40 50 km per hora en aquest pla si és elèctrica més i algunes i van aviat els multaran també ja aprofitant no serà complicat perquè si no porten si no porten matrícula no les identifiquen és clar és això la manera nova de generar un impost és molt complicat la 30 és veritat no sé la zona de baixes emissions penso que pot ser interessant però que hòstia que fotin un estudi una mica aquesta zona mateixa de maristes m'agradir saber des d'aquí al maristes quants accidents hi han hagut que hi hagi involucrat no dos cotxes sinó per exemple persones pel mig llavors hòstia si fins ara anaven a 50 i el nombre d'accidents és mínim no cal posar a 30 no aleshores que hi ha trànsit la gent ja va a poc a poc ja has d'anar a menys de 30 per força per dir-ho d'alguna manera i quan no n'hi ha és allò que a vegades em dona la impressió que en general ara no parlo només de Girona però estem parlant de la ciutat de Girona que es posa 30 allò perquè toca quan en realitat seria millor que hi hagués alguna regulació més sensata i que es complís llavors al peu de la lletra aquest és l'altre tema perquè és el que dius que a vegades els cotxes no podran anar a 30 i no defenso els cotxes i a vegades els patinets et passen pel cantó o les bicicletes i passen pel cantó i van a unes velocitats complicades aquest ja vaig veure ara que s'ha posat ja s'estan acabant les obres del carril de bus l'àpid entre Girona i Salt que Salt han fet que el carril bici vagi pel centre en canvi quan entra Girona a partir de la plaça del trenc d'Olot doncs hi ha un tram d'uns 4 o 500 metres més o menys que dels dos carrils només n'hi ha un perquè el carril bus desapareix i és de bicicletes i l'altre carril és per tot però clar llavors allò té per exemple uns problemes és a dir que quan algú es para la parada fa una cua perquè no pots avançar però és que a més a més la gent que està esperant ha de travessar sense cap senyal ha de travessar per on hi ha el carril que té el bici que vull dir que a mi a mi se'm fa més una miqueta més més perillós tot plegat però bé és com és com van quan estic a l'obra acabada en podrem en podrem acabar en podrem acabar de parlar i la ciutat com la veus per la ciutat bueno com he tornat estava igual com vaig ara has estat bé ara has estat bé aquest dia vam tenir Xavi Villarrel que ho coneixes i tal i va dir una paraula que que a mi em va agradar perquè sense fets anàlisis catastrofistes va dir que en un moment determinat veia la ciutat parlar de l'equip de govern però veia la ciutat com superada en determinats nivells el tema dels residus el tema ahir el tema dels residus és complex ahir no sé si van veure el telenotícies de TV3 al vespre i parlaven de residus allò aquelles falques que fan que duren 4 o 5 minuts i parlaven de residus i parlaven de la normativa que ens ve d'Europa i com hem d'aplicar-la i parlaven del porta a porta i parlaven de és complicat però nois en el moment que entrem en una entitat supranacional que és la comunitat europea o la Unió Europea perdó hem d'adaptar-nos ens agrada o no a determinats a determinats a determinats reglaments per exemple en el tema del porta a porta jo entenc que és molt complicat aplicar-ho per exemple aquí a l'Eixample això seria inversa semblant però jo per exemple que visc a les Pedreres la majoria de gent som les Pedreres és un barri molt envellit és a dir és un barri que la gent normalment ja tenim una edat 70 llars i ens va bé tu perquè tenim el servei a la porta l'única complicació és com marxes uns dies però bueno per això ens han ficat aquell contingut d'emergència que tenim allà al jardí de l'infància diem-ne i ens va prou bé però sabeu què trobo que costa molt la gent ens costa molt canviar d'hàbits molt molt segur que ho recordes carrer nou o carrer nou i passaven cotxes i passaven cotxes i cop de bobo Crescenta Clara era un carrer i passaven cotxes Crescenta Clara continuen passant cotxes perquè encara hi ha els pàrquings i tal i unes obres que s'allà i unes obres que sí van tenir la mala sort de trobar unes restes arqueològiques ai Déu meu i els anys que estarem allà com com com estiguin acabades tindran que fer un altre d'allò perquè alguns dels instruments o dels estris que utilitzen per d'allò ja també seran una relíquia i diran que hi haurà que educar doncs van canviar i en aquest moment ho canviaríu sincerament què faríeu l'altre cop que fos de veritat jo quan vivia aquí era molt complex perquè va ser l'inici de tot aquest sistema de targetes magnètiques i tal i es va fer com un recull de queixes queixes no queixes millores una millora que allà a la botiga la gent comentava perquè va ser molt novedor el sistema aquest era que l'orgànic s'havia de tirar cada dia igual que el textil sanitari ostres van passar un o dos anys i aquesta norma no s'havia canviat jo no crec que fos que hi hagués només una queixa jo crec que era una queixa no sé si preguntaves a 10 persones a la botiga a 9 o 10 et deien que hi estaven d'acord pot ser un bon sistema per exemple tenir cartró a casa que el tens plegadet i tal i el tires un dia a la setmana potser no molesta tant com tenir orgànic o tenir rebutge a casa llavors hi ha coses que una mica ampliant les mides per part en aquest cas de l'Ajuntament es pot arribar a una entesa a vegades potser arribar aquí volia dir un container més n'hi havia n'agut 5 ara n'hi ha 2 hòstia posar-ne un de més per poder resoldre un conflicte com era aquest de fet es pres un any una de les novetats és a dir hi haurà canvis això ja s'ha anunciat s'estan començant a implementar que és una paraula que no m'agrada s'estan començant a fer aquests canvis que no estaran fins a començaments l'any que ve però una de les coses que torna és que hi haurà contenidors tancats però hi haurà un contenidor per cada una de les fraccions que es recullen excepte el barri vell que continuarà les recollides temporals això vol dir que és un cert reconeixement que la cosa no ha acabat de rullar però han passat quasi 3 anys eh Jordi fixa't bé des que van començar des que va començar el sistema de sí perquè jo vivia aquí a la Salle i nosaltres hem estat als primers barris han passat pràcticament 3 anys jo al final penso mira si es rectifica les coses i doncs en rectificar és de savis és per anar més bé potser sí que ha passat un cert període s'han deixat provar les coses no dic pas que no sigui ni bon ni dolent però aquest sistema quan es va implementar per un cantó dius hòstia és molt interessant reciclarem molt més i tal però portava una sèrie de problemes que jo crec que bueno es podien haver abordat 3 anys no sé ho veureu vosaltres si és molt o poc de temps per trobar una solució també hi ha hagut una certa reacció d'una determinada gent això s'ha de dir és a dir darrerament hem parlat i hem parlat molt aquí que per exemple que amb el nou canvi d'empresa ha estat és a dir que hi ha papereres plenes que costen de recollir que hi ha hagut dies que no s'han fet la recollida i això és una cosa que no té cap mena d'explicació però també és veritat que en general hi ha hagut gent que també ho ha utilitzat és a dir hi ha hagut han aparegut més amb alums al carrer que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que que un dels primers un dels primers contenidors que tornen a posar és el verd del vidre perquè en el vidre hi havia un tant percent altíssim diguem-ne de recuperació i que en canvi amb la nova posada en marxa aquesta i treure els contenidors que només eren de vidre i llavors hi havia el que tocava el dia que tocava el vidre havia arribat a un grau d'impropis que que que diuen és a dir que hi tiraven coses que no eren vidre que arribava cap al 90% i que per tant no servia absolutament per res tota aquella recollida i que d'aquí ve el el canvi que s'ha fet hi havia molt d'impropi que això vol dir gent que a consciència tirava coses allà on no tocava també Vanessa que veig que ara sí feies aquella cara de dia perquè jo vic al barri vel i clar tu estàs en una zona de recollida d'àrees temporals de recollida no? sí i és fatal però fatal des que es va implementar primer que no funcionava després des del moment zero que deies bueno la gent ja al final ho aprendrem a fer no? que va ha anat a pitjor i clar justament al barri vel doncs tu a l'estiu no? surts vas a una terrassa trobar-te rates però rates grats grats li vaig fer una foto i li vaig pensar al meu twitter de dir bueno increïble saps? allà davant de Sant Fèlix on és el river? sí vale? estàs sopant i a Sant Fèlix es posa plena de turistes o de gent que va allà prendre's al gelat o el que sigui i clar veurà passar una superrata que es va quedant allà als esgraons que dius ara que perdó què farà? saps? on tirar? vindrà cap aquí pujarà cap a dalt clar aquest és un tema també aquí molt a prop d'un testemària es va descobrir que ha sortit en el penso que va ser el diari que em parlava un un niu de rata és que això ho veieix diguem-ne aquella cosa que n'hem parlat tantes vegades diguem-ne d'aquell accés de burocràcia perquè és evident que això se resoldrà però abans s'hagués resolt l'endemà i encara han passat uns quants però aquest és un exemple de tot el que i que no és l'únic puesto vull dir que això va ser una experiència pròpia gairebé recent però que ja se'n sent a dir d'aquests temes i també quan amb la botiga te trobes pel matí una bossa de bessura allà al carrer amb una pegatina perquè qui ha tirat aquella bossa no l'ha tirat on havia de ser però clar i no la reculls i va passant la gent i la bossa aquella està allà bé no sé jo perquè vivim a Girona però i el que ve de fora què veu perquè clar la gent torna a un puesto en funció del grau de satisfacció de la seva experiència és igual a una ciutat a una botiga si vas a un puesto i l'atracten bé si vas a un puesto i ho trobes bé tornes però la impressió no crec que pugui ser bona pel forani que al final ens repercuteix a tots nosaltres tant com a consumidors com a establiments com a ciutat serà segurament un dels grans és un tema molt susceptible aquest serà un dels grans temes que diguem-ne que se'n parlarà perquè a vegades diguem estem a mig canada mandat falten dos anys per les eleccions no no no falten vint mesos vint mesos i vull dir i les màquines s'han començat es nota diguem-ne perquè amb la tornada diguem-ne de l'estiu però de l'activitat política es nota que hi ha hagut canvis profuns i moviments i aquí ja hi va haver diguem-ne que varen votar el candidat d'esquerra que Mar Puig que ara està amb dos impugnacions però que va guanyar 28 i 27 amb un vot més o menys nul que és una cosa d'aquelles que en Marquen ha vingut a parlar aquí però que és curiosa perquè en certa manera diguem-ne hi ha una gran divisió dintre l'esquerra junts s'ha de veure guanyem també serà serà un tema a parlar-ne perquè primer s'haurà de veure qui fa si s'hagués hi ha hagut un canvi notori que és el del director de comunicació del cap de comunicació no recordo exactament que Martí Nadal ja fa uns mesos ha fet un pas al costat i ha vingut una persona d'un perfil polític important com és l'Albert Botran que havia estat diputat i llavors el tema hi ha alguns partits que sembla que ho tenen més clar com pot ser per exemple el PP i altres que no ho tenen gens clar com ser per exemple aquesta que tothom parla d'Aliança Catalana no? i Aliança Catalana doncs la sensació és que a nivell de carrer allò que si pares l'orella gent que abantes de cap de les maneres hagués dit que votaria Vox perquè els hi feia vergonya o perquè de cap de les maneres diria que hagués votat aquella extinta afortunadament plataforma per Catalunya doncs ara sense cap mena de problema diu que que poden que poden votar una proposta que de fet no té ni candidat per dir-ho d'alguna manera és un bon negàstic sí, sí serà jo m'acosta de debò bueno jo estic jubilat de tot absolutament jubilat i en temes polítiques de política la veritat és que visc en una cova però serà unes eleccions el paper que pugui fer el PSC qui serà el candidat si realment és veritat és que jo m'he descuidat de dir al PSC que hi ha la gran la gran la incòmita l'incòmita es veu no ve la Sílvia ella sempre ha dit que volia venir que vindria i per tant també s'ha esperat però és segurament esclar jo he dit però segurament la part nuclear és aquesta si la Sílvia Panec continua el govern com a tot poderosa consellera de tantes coses i portaveu del govern o fa un pas al costat i ve a Girona com havia anunciat de totes maneres és divertit serà divertit la paraula divertit potser no és la correcta però sí però aquells que hem estat en un cantó sí ara a dintre a dintre el partit diguem-ne jugant veure-ho des de la grada és com com tu que havies sigut un bon jugador de futbol fa molts anys això fa molts anys però què carai molts anys si ets joveníssim és molt diferent veure el partit des de dintre el camp que veus això l'agrada tu és l'agrada escolta en moltes coses dius bueno sí sí no no és és això però hi haurà és a dir dona la impressió que hi haurà un cert garbeix perquè hi ha tres o quatre coses que bueno el fet si torna la Sílvia allò que dèiem no si és que les presenten amb les seves sigles o amb les de moviment gironí què fa Junts què fa el PP que més o menys sembla que que ho tenen encarrelat què fa els comuns que no tenen la presentació però que sempre es presenten i aquesta incògnita d'aquest nou partit però serà has dit divertit diguem-ho divertit diguem-ne per analitzar sí però serà complicat serà complicat i per què no escolta vull dir veure aquests moviments doncs mira és una no diria una diversió però serà un entreteniment és el que dius no Benesa què tal no no ah carà has estat bé vull dir jo preguntava com ho veies i em diu què tal allà la punyetera home tu saps coses perquè tu també hi estàs en aquest món diguem-ne sí estic en aquest món però bueno haver-les venir perquè ara és veritat que amb l'inici del curs polític doncs s'estan veient posicionaments no què vols dir que dependrà una mica del que passa al govern espanyol o al govern català sempre passa però dóna la impressió que aquesta vegada ens influeix cosa que a mi no m'agrada perquè quan parles de política municipal sí però mira si influeix que està governant guanyem quan va guanyar la Sílvia amb vots no vull dir el mandat popular tan important sí també el mandat de Girona no es va respectar no bueno això és molt discutible bueno bueno vull dir que tot influeix tot influeix això és molt discutible perquè tu en realitat tens de sumar totes les forces totes les forces en clau municipalista o en clau nacional no però quan fas qualsevol eleccions en qualsevol context i en qualsevol espai tu tens de diguem-ho deixa'm-ho dir una cosa el PCT és queix a Girona que no es va respectar perquè perquè hi va haver-hi una alternativa però en canvi Barcelona ve que governen i tampoc va guanyar en Collboni eh vull dir que exacte va de pam clar és allò que diu el meu amic en Vallclara que és el receptar i el prendre vull dir que que és molt fàcil diguem-ne receptant els altres i l'altre és com has de fer-ho tu perquè va passar és evident de tota manera que tothom deia que les que les grans majories absolutes de l'època Nadal no tornarien i en canvi i això vol dir que hi haurà que hi haurà que hi haurà que hi haurà que hi haurà que hi haurà que hi haurà que hi haurà i que els pactes doncs marcaran algun que tindrà aquesta ciutat guanyem guanyem està governant ha governat i també ha notat una miqueta suposo la complicació del que és és a dir la complicació dels processos administratius burocràtics la relació amb els tècnics els concursos abans ho deia és molt diferent veure les coses des de la barrera o veure els des del camp amic meu perquè coi perquè te trobes avui dia en política municipal és a dir com estàs en el municipi en l'ajuntament en realitat abans ho deies Jordi les coses s'han burocràtic molt i són molt complicades sempre poso el mateix exemple de fa fa anys teníem l'estimat i el cel sigui Pepe Guerrero que era del PSC i que estava de tècnica o ajuntament tu li deies Pepe aquí posa'm uns bancs sisplau era un ciutadà que hostes no podies posar uns bancs aquí que tenim molta gent gran al barri cap problema al cap de quins què al cap de dos dies tenia els bancs allà posats ara valga'm Déu tres pliques o tres pliques tres concursos no sé què bueno com posa els bancs els pobres i aios estan tots morts no cal la pena posar-los per tant la cosa s'ha complicat molt és bo és dolent diuen que és per transparència sí però hi ha determinades coses que podrien ser una mica més àgils perquè si no les lleis es van fer per evitar la corrupció corrupció que va ser lluny d'aquí de grans i de grans municipis i el problema és que es va aplicar igual si estàs parlant de Madrid o Barcelona que si parles de Pardines o Girona i llavors la cosa vull dir s'han callat molt i ara el gran problema és que els ajuntaments han hagut de dedicar gent a fer paperassa en comptes de de contractar gent que facin de policies municipals o que facin de de gent de la brigada gran tema gran tema eh la seguretat també vinga et queda un minut no perquè que a hores d'ara es digui que hem d'apostar per la seguretat m'ha semblat una mica tard bueno perquè tu ja patenç que ho dius és tarder si que ha dit és bona però però consideres que és insegure si dona sí depèn de quines zones te vas al barri vell depèn de quines zones sots per la nit algun dia jo soc mare vull dir no no arribo a les 3 i les 4 al matí eh però depèn de quines hores depèn de quines hores visquis doncs tornar a casa no fa cap gràcia eh és una opinió que d'allà on t'ha vist però bueno clar o sigui en les zones del tren on està el tren la Renfe és insegur inclús pel matí pel matí i la imatge amb el campament que hi ha de gent que està esperant cita per l'asil polític que no té res s'ha de barrejar però s'ha de barrejar coses diferents però la sensació que et dona sí però això és més complex perquè per exemple si els servidors públics que són els policies fan la seva tasca i els porten davant del jutge i surten abans els detinguts exacte que els policies estan fent l'atestat aquí aquesta ens donaria per tot una altra que ja la farem però no avui perquè s'ha acabat moltíssimes gràcies Quique Pere Vanessa ara són les 11 gràcies gràcies gràcies gràcies gràcies gràcies gràcies gràcies